 |
www.elektronik.si Forum o elektrotehniki in računalništvu
|
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo |
Avtor |
Sporočilo |
borber Član


Pridružen-a: Pon 23 Maj 2005 8:40 Prispevkov: 3111 Aktiv.: 13.13 Kraj: LJUBLJANA
|
Objavljeno: Pet Mar 16, 2007 12:10 am Naslov sporočila: |
|
|
Povej kateri so in kje se dobijo pri nas. CNY17-2 imajo povsod.
Za simulacijo sem uporabil te, ker za njih imam spice model. |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
reber Član


Pridružen-a: Pon 26 Maj 2003 12:20 Prispevkov: 2279 Aktiv.: 9.62 Kraj: Bled
|
|
Nazaj na vrh |
|
 |
borber Član


Pridružen-a: Pon 23 Maj 2005 8:40 Prispevkov: 3111 Aktiv.: 13.13 Kraj: LJUBLJANA
|
Objavljeno: Pet Mar 16, 2007 12:40 am Naslov sporočila: |
|
|
Hvala za info. Ti bi bili uporabni za realizacijo. Pri If do 10mA se ne razlikujejo dosti od CNY-17 in imajo jih v trgovinah. |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
Sergej Član

Pridružen-a: Tor 29 Avg 2006 19:43 Prispevkov: 280 Aktiv.: 1.22
|
Objavljeno: Pet Mar 16, 2007 1:04 am Naslov sporočila: |
|
|
Kot je že Jur omenil imajo digitalni inštrumenti hude težave z merjenjem prave efektivne vrednosti. Brez te pa ni točne meritve izmeničnega toka. Na drugi strani mehanski inštrumenti to težavo ne poznajo, ker neposredno 'delajo' na efektivni tok - dosledno upoštevajo vse višje harmonske frekvence.
Ta meritev je v bistvu zelo enostavna in sploh ne vem zakaj komplicirate.
Računalnik se priključi na navaden komunalni števec električne energije, ki zanesljivo meri delovno moč in zraven se doda še neka digitalna ura, ki bo merila točen čas obratovanja. Potem se računalnik normalno uporablja ter po želji deli porabljeno energijo s časom in evo srednjo moč mašine. |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
borber Član


Pridružen-a: Pon 23 Maj 2005 8:40 Prispevkov: 3111 Aktiv.: 13.13 Kraj: LJUBLJANA
|
Objavljeno: Pet Mar 16, 2007 1:39 am Naslov sporočila: |
|
|
In rezultat s točnostjo 1% dobiš po kakem tednu obratovanja, če je računalnik prižgan kakih 7 ur na dan. Seveda, za točnost 10% zadostujeta že manj, kot dva dneva.
Tudi po polžje se da. |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
Sergej Član

Pridružen-a: Tor 29 Avg 2006 19:43 Prispevkov: 280 Aktiv.: 1.22
|
Objavljeno: Pet Mar 16, 2007 11:22 am Naslov sporočila: |
|
|
Brž se samo pobliska.
Lahko se pa mesec igraš z displejčki, da na koncu ne veš kaj sploh meriš. |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
bostjang Član

Pridružen-a: Tor 03 Jan 2006 15:29 Prispevkov: 3469 Aktiv.: 14.64 Kraj: Postojna
|
Objavljeno: Pet Mar 16, 2007 12:43 pm Naslov sporočila: |
|
|
Jaz sem porabo PC-ja meril tudi z navadnim (ne True RMS) multimetru. Pri stikalnih porabnikih brez PFC ni samo problem v cos fi, ampak v obliki toka, kot je napisal s57bic.
Upošteval sem, da tok teče samo v tem delu. Multimeter pa itak kaže povprečje usmerjene vrednosti toka pomnoženo z 1.11 (pi/2/sqrt(2)). Torej upoštevam, kot da bi bil PC priključen na ca. 300 Vdc.
Upoštevati je potrebno tudi kondenzator, ki je vezan vzporedno z mrežo za dušenje motenj in znaša okoli 1 uF. To nanese nekaj 10 VA, kar pa ni zanemarljivo. Vrednost kondenzatorja se da izmeriti brez odpiranja napajalnika z majhnim signalom.
Meritev pri navadnem stikalnem napajalniku s True RMS ampermetrom bi po mojem mnenju dala še slabše rezultate, saj moč v tem primeru prenaša povprečje usmerjene vrednosti toka, ne pa efektivni okoli tistih 300 V.
Novejši napajalnik imajo Power Factor Control (PFC), ki povzroči sinusen tok na vhodu. Po predpisih morajo napajalniki večje moči imeti PFC. V tem primeru ostane samo še cos fi, spet zaradi kondenzatorja.
Nekateri napajalniki imajo približen PFC narejen z zaporedno vezano dušilko. Ta vnese tudi induktivno komponentno, oblika toka pa je med obema zgornjema primeroma.
Nazadnje urejal/a bostjang Pet Mar 16, 2007 4:05 pm; skupaj popravljeno 1 krat |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
borber Član


Pridružen-a: Pon 23 Maj 2005 8:40 Prispevkov: 3111 Aktiv.: 13.13 Kraj: LJUBLJANA
|
Objavljeno: Pet Mar 16, 2007 1:03 pm Naslov sporočila: |
|
|
boštjang
moč prenaša efektivna vrednost in ne srednja!
True rms ampermeter meri efektivno vrednost toka. Efektivna vrednost je pa tista, ki na ohmskem bremenu povzroči enako moč, kot enaka enosmerna vrednost. In efektivna vrednost toka ali napetosti ni odvistna od oblike toka (sinus, pravokotnik, žaga...).
Če bi bilo res, kar trdiš, sinusen, izmeničen tok ne bi prenašal moči, ker je njegova srednja, povprečna vrednost enaka nič. |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
bostjang Član

Pridružen-a: Tor 03 Jan 2006 15:29 Prispevkov: 3469 Aktiv.: 14.64 Kraj: Postojna
|
Objavljeno: Pet Mar 16, 2007 4:04 pm Naslov sporočila: |
|
|
borber je napisal/a: |
Efektivna vrednost je pa tista, ki na ohmskem bremenu povzroči enako moč, kot enaka enosmerna vrednost. |
To je res. Mogoče nisem bil dovolj natančen, saj navedeno velja za obravnavani primer. Pri povprečni vrednost pa sem imel v mislih povprečje usmerjene vrednosti.
PC pa ni ohmsko breme. Tok pri stikalnem napajalniku brez PFC teče le, ko je napetost v maksimumu in minimumu (torej okrog +/- 300 V), kot je povedal s57bic. Če poenostavimo in računamo, kot da je napetost konstantna +/- 300 V, ko teče tok, potrebujemo povprečje usmerjene vrednosti toka. To vrednost pomnožimo s 300 V in dobimo moč. (Kondenzator v tej razlagi ni upoštevan.)
Že popravljam svoj prejšnji post. |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
reber Član


Pridružen-a: Pon 26 Maj 2003 12:20 Prispevkov: 2279 Aktiv.: 9.62 Kraj: Bled
|
Objavljeno: Pet Mar 16, 2007 4:30 pm Naslov sporočila: |
|
|
Trenutno porabo lahko izmerimo tudi tako, da računalnik priključimo na 300VDC in tam merimo tok.
Če še ne veste, računalnik zelo dobro in zanesljivo dela na 300-320 V enosmerne napetosti. Za meritev rabimo ampermeter in voltmeter, za blažitev tokovnih konic pa uporabimo več kondenzatorjev ...
Se da, zelo enostavno, le k delu se je treba pripraviti.
Pa da ne bo kdo kompliciral kako dobiti 300-320VDC  _________________ Obiščite me na www.reber.si ali www.elektron.si |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
Ch4N93 Član

Pridružen-a: Tor 21 Jun 2005 0:21 Prispevkov: 58 Aktiv.: 0.24 Kraj: Ptuj
|
Objavljeno: Pet Mar 16, 2007 4:46 pm Naslov sporočila: |
|
|
Citiram: |
Novejši napajalnik imajo Power Factor Control (PFC) |
PFC pomeni Power Factor Correction, imajo pa ga vsi računalniški napajlniki, vključno s starimi AT. Razlika je v tem, da imajo slabši napajalniki pasiven PFC (dušilka na vhodu), boljši pa aktiven PFC, in so zmožni delovati v širšen razponu napajalnih napetosti (90-250 AC).
V tej niti pa je int47 prilepil nekaj slik meritev tokov. Zanimiva je predvsem slika toka v enofaznem bremenu (sicer ni podatka o vrsti PFC), ter slika 3f porabnika z aktivnim PFC. |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
s57bic Član

Pridružen-a: Sre 17 Dec 2003 8:18 Prispevkov: 637 Aktiv.: 2.69 Kraj: LJUBLJANA
|
Objavljeno: Pet Mar 16, 2007 10:02 pm Naslov sporočila: |
|
|
Da je tista dušilka na vhodu za PFC ne verjamem.
1. Na vhodu je 50Hz. Dušilka za to frekvenco mora biti iz železa in z veliko ovoji. Mora biti za nekaj A toka, kar pomeni velika in težka. Ta dušilka, ki je v PC napajalniku pa je feritna z malo ovoji.
2. Če bi to delalo, potem nebi šli v drago izdelavo step up switcherja ( pri napajalnikih večjih moči) , ki iz dvovalno usmerjenega sinusa ''proizvaja'' cca. 350-400V enosmerne napetosti. (Tok je tudi tukaj impulzen, samo je enakomerno razporejen po celotnem sinusu in ne samo na obeh maximumih vhodne 220V napetosti.) In iz te napetosti potem klasični swither dela 5,12 itd. napetosti.
Feritne dušilke s pripadajočimi kondenzatorj na vhodu so zaradi blokiranja RF motenj.
lp, Jože |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
Ch4N93 Član

Pridružen-a: Tor 21 Jun 2005 0:21 Prispevkov: 58 Aktiv.: 0.24 Kraj: Ptuj
|
Objavljeno: Sob Mar 17, 2007 10:29 pm Naslov sporočila: |
|
|
Dušilka je vsekakor na vhodu, saj za gretzom nima več kaj početi (gledano s strani PFC-ja). Res pa je, čeprav nisem točno napisal katero dušilko mislim, si pravilno ugotovil da mislim napačno.
Po pregledu starega AT napajalnika, ki vsebuje še stikalo za izbiro med 230 ter 115 V vhodne napetosti, sem le našel to dušilko za pasiven PFC. Izgleda kot manjši trafo, na PCB-ju pa jo najdemo neposredno v bližini gretza ter elektrolitov. |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
borber Član


Pridružen-a: Pon 23 Maj 2005 8:40 Prispevkov: 3111 Aktiv.: 13.13 Kraj: LJUBLJANA
|
Objavljeno: Sob Mar 17, 2007 10:41 pm Naslov sporočila: |
|
|
Še sliko prosim, da ne bo pomote. |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
int47 Član


Pridružen-a: Pon 15 Dec 2003 0:10 Prispevkov: 2104 Aktiv.: 8.88 Kraj: Ljubljana
|
Objavljeno: Sob Mar 17, 2007 11:20 pm Naslov sporočila: |
|
|
Pasivni filter je nihajni krog, uglašen na določen(e) haromik(e).
Samo dušilka ne bo dovolj. |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
|
|
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu Ne, ne moreš pripeti datotek v tem forumu Ne, ne moreš povleči datotek v tem forumu
|
Uptime: 497 dni
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|