www.elektronik.si

[Iztok]

@tonko, popolnoma razumem tvoje razmišljanje. Poglej zadevo še z druge plati: delavca, ki dela s tako napravo lahko nenadoma obide vrtoglavica in pade. Temu uradno rečejo nesreča na delovnem mestu, ko je delavec delal ob stroju, čeprav stroj ni bil direkten vzrok poškodb. Med padcem z glavo udari ob napravo ali pa ob tla. V takih slučajih pridejo na kraj seveda reševalci, ki obvestijo policijo, če jo ni že delodajalec kar je dolžan po zakonu. Policija obvesti še inšpektorja za varstvo pri delu ta pa lahko okliče še preiskovalnega sodnika. In ko se vsi zberejo začnejo brskat po stvareh, ki ti trenutno ne pridejo niti na misel.

Proceduro poznam, ker sem ji bil nekajkrat priča in tudi zaslišan kot odgovorna oseba.

Kakšen bo razplet? Če bo inšpektor za delo ugotovil, da naprava-stroj ob kateri se je zgodila poškodba delavca ne ustreza zahtevanim standardom o varstvu pri delu bosta s preiskovalnim sodnikom podala kazensko ovadbo proti odgovorni osebi ali lastniku proizvodnje ter tudi proti proizvajalcu naprave. To, da je stroj nenevaren (celo manj kot npr. kuhinjska salamoreznica) ju ne bo zanimalo. Igrala bosta na karte zakona in predpisov, ti pa boš potegnil takratko.
Za ceno dveh tipk in enega releja se ti res ne splača tvegat.

[igo]

Strinjam se s tistimi, ki zagovarjajo namestitev "gobice" za hitri izklop. Razlogi so tudi že bili navedeni in so dovolj trdni, da se jih upošteva.


O nevarnosti naprav bi se dalo pa veliko razpravljati.
Koliko vaših spajkalnih naprav ima gobico? In koliko usmernikov jo ima? ...

Če so bili kupljeni v trgovini, naj bi ustrezali varnostnim predpisom. In kje so inšpektorji, da umaknejo iz prodaje VSE naprave, ki ne ustrezajo predpisom? Kar sprehodite se po kakšnem tehničnem oddelku, koliko nevarnih naprav se nahaja v njih. Tudi uvoženih. Veliko jih ima miniaturna glavna stikala, ročno orodje (vbodne žage, vrtalni strojčki in celo ročni cirkularji ter kotne brusilke) pa ima celo tipko za Zaskočitev vklopnega stikala. Kdo dovoli proizvajalcem, da pridejo na trg? Kdo dovoli trgovcem, da to prodajajo?
Kdo določa merila, kaj je nevarno in kaj ni?
Napravo mora biti možno izklopiti, če začne delovati izven predvidenega delovnega procesa, kar lahko povzroči škodo in/ali poškodbo. Mnogo naprav na tržišču temu ne ustreza.
LP,
Igor

[matejs]

Če ne zaradi drugega, imaš vsaj mirno vest da si naredil kar je bilo v tvoji moči, da omejiš posledice nesreče oz. jo celo preprečiš.

lp

[Silvo]

[tonko]

No če vsi tako razmišljate kot inšpektorji , bom pa vgradil Tipko Vklop , tipko NOT-AUS in NOT-AUS modul , da bo po predpisih. Sicer sem to že večkrat montiral na prave stroje pri katerih je bil NOT-AUS potreben. Če se prav spomnim stane NOT-AUS modul nekje okrog 200€.
Iztok , omenil si uporabo releja , če si mislil navaden rele in ne certificiranega NOT-AUS modula je tudi to improvizacija in se bi inšpektorji verjetno tudi ob to spotaknili.

[Highlag]

V končni fazi je popolnoma vseeno če misliš, da ni potrebno. Če v standardu za varnost piše, da mora biti varnostno stikalo za izklop, potem ga boš moral zmontirat. Ne bo pomagalo nobeno razburjanje in vztrajanje pri svojih stališčih.

[tonko]

Saj ne vztrajam pri svojih stališčih. Želel sem vaše mnenje in ga imam.
Verjetno je res najbolje namontirati NOT-AUS in konec debate , bo cenejše kot pa razgljabljati do onemoglosti.

[Silvo]

[Silvo]

Pa, da ne bo vse "letelo" proti mišljenju tonko-ta naj povem, da se tudi sam parkrat nisem strinjal z inšpektorjem IVD-ja. A zadeve smo v končni fazi morali narediti tako, kot je rekel inšpektor.
Primer1: Enostaven stroj kot ga opisuje tonko. Krmiljenje je bilo v osnovi 230V tako je delalo 20 let. Na kar pride inspekor na idejo, da je treba montirati galvansko ločen trafo. Ker v omari za 200W trafo ni bilo več prostora je bilo potrebno montirati dodatno omaro. Ko sem inspektorja vprašal, kaj smo na varnosti pri tem pridobili, (trafo 230V/230 !Pazi sekindarni pol ničenega vodnika mora biti po pravilniku ozemljen! ) mi ni znal odgovoriti. Rekel je, da tako zahteva pravilnik.

Primer2:Vsi deli pod napetostjo v elektro omari morajo biti prekriti z izolacijskim materialom, katerega lahko snameš le z orodjem. (recimo sponke priključka dovoda, na katerih se ob okvari običajno najprej pomeri napetost. ) Razlaga inspektorja: Varovalk ne bo vedno menjal električar...a odpiranje omare mora biti izvedeno tako, da se da odpreti le z orodjem, ki ga uporablja pooblaščena oseba.. ..sam sem inspektorju predlagal, da v omari naredimo še ena vrata iz izolacijskega materiala..


"Cvetk" je bilo še več, a v končni fazi smo naredil tako kot je bilo zahtevano..sam sem vsaj lahko mirno spal...

[tonko]

Saj to je tako , inšpektorji se držijo pravilnika kot pijan plota , ker s tem tudi zavarujejo sebe in včasih tudi svoje neznanje. Stroškov pa s tem nimajo tako da jim je vseeno , če dajo komu kakšno nepotrebno nalogo.

[Iztok]

[japek]

Tonko, zakaj bi pa dodajal NotAus modul, za prvo kategorijo varnosti je dovolj rele, moral bi pobrskati po literaturi, se mi zdi da še za drugo kategorijo tudi, od tu dalje se začnejo "komplikacije" z raznimi varijantami varnostnih modulov. Kategorija se pa določa glede na nevarnost poškodbe, ki jo stroj s svojim delovanjem lahko povzroči. Če sam ugotavljaš, da je največ, kar se lahko zgodi zlomljen noht, je kategorija ena dovolj.
Se pravi en rele in gobica v veji napajanja z mirnim kontaktom in reset tipka, samodržni kontakt, da ko gobico izvlečeš, zadevo resetiraš.
Ne vem kako imaš izvedeno krmilje, vendar pri enostavnih strojih je dostikrat dovolj že, da je gobica z mirnim kontaktom vezana zaporedno z mirnim kontaktom izklopne tipke. Tako je, ko gobico izvlečeš, potreben ponoven vklop stroja in to je dovolj.
Varnostni inženirji se tudi pri nas pogosto gibljejo, delovanje varnostnih naprav, gobic, zaščitnih vrat.... vedno preizkusijo, nisem pa še zasledil, da bi kdo šel gledat v elektro dokumentacijo, kako je to dejansko izvedeno. V bistvu niti nekih predlaganih rešitev ni, zato je pa najlažje vzeti res nek certificiran varnostni modul, ga uporabiti tako, kot navaja proizvajalec, pri aplikaciji je običajno navedeno tudi kateri kategoriji varnosti to ustreza, pa se lahko vedno zagovarjaš s tem.

LP, Janko

[ule]

Še eno vprašanje glede "NOT-AUS" tipk. Ali mora biti ta tipka povezana z modulom direktno ali je lahko vmes tudi konektor?

Torej:

1) NOT-AUS tipka-------------------modul

2) NOT-AUS tipka----------konektor------modul

Katero je pravilno: 1, 2 ali oboje?

[aljoš]

Ni smiselno dati konektorja, mislim pa da tudi ni dovoljeno...

Za zanimivost: V našem podjetju so sedaj uvedli sistem OZNAČI-ZAKLENI...

Ste se že srečali s tem?

[ule]

Konektor je mišljen, če je stop tipka na kakšnem krmilnem pultu, katerega se lahko premika (viseči ali pa prostostoječi pult).

Povej kaj o "označi-zakleni".