www.elektronik.si Seznam forumov www.elektronik.si
Forum o elektrotehniki in računalništvu
 
 PomočPomoč  IščiIšči  Seznam članovSeznam članov  SkupineSkupine  StatisticsStatistika  AlbumAlbum  DatotekeFilemanager DokumentacijaDocDB LinksPovezave   Registriraj seRegistriraj se 
  PravilaPravila  LinksBolha  PriponkePriponke  KoledarKoledar  ZapiskiZapiski Tvoj profilTvoj profil Prijava za pregled zasebnih sporočilPrijava za pregled zasebnih sporočil PrijavaPrijava 

koliko se greje transformator
Pojdi na stran 1, 2  Naslednja
 
Objavi novo temo   Odgovori na to temo   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> Energetika
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo  
Avtor Sporočilo
trot
Član
Član



Pridružen-a: Čet 18 Jan 2007 20:25
Prispevkov: 1282
Aktiv.: 5.72
Kraj: glej fogl

PrispevekObjavljeno: Čet Maj 17, 2007 9:14 am    Naslov sporočila:  koliko se greje transformator Odgovori s citatom

Zanima me, če je segrevanje transformatorja kaj odvisno od tega, koliko je obremenjen? Ne mislim, ko je preobremenjen.
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
jur
Član
Član



Pridružen-a: Pet 02 Dec 2005 14:45
Prispevkov: 5142
Aktiv.: 21.69
Kraj: [color=zelena]Ljubljana[/color]

PrispevekObjavljeno: Čet Maj 17, 2007 9:17 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Transformator se najmanj greje v prostem teku (neobremenjen). Določene izgube (ohmski upor, vrtinčni tokovi,...) so vedno prisotne. Ko se trafo postopoma obremenjuje, se tudi dviga temperatura. Čim višja obremenitev, tem večja temperatura. Temperaturo pri polni moči se načeloma da izračunati. Ker pa trafo toploto sproti oddaja, je izračun težak. Če te zanima končna temperatura, trafo obremeniš (upori, žarnice, motor,...) in zmeriš z termometrom.

Dvakrat večja obremenitev transformatorja ne pomeni dvakrat višje temperature. Primer: Če ima trafo pri enem amperu temperaturo 40 stopinj, pri dveh amperih ne bo 80 stopinj ampak 45 ali nekaj podobnega.

Jur
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
trobida
Član
Član



Pridružen-a: Ned 09 Jul 2006 12:13
Prispevkov: 1250
Aktiv.: 5.42
Kraj: Savinjska dolina-okolica Gornjega Grada

PrispevekObjavljeno: Čet Maj 17, 2007 9:32 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Tega sicer še nisem poizkusil vendar kaj bi se zgodilo, če bi transformator preobremenili? Bi začel prebijati, ali bi enostavno postal "črn"?
_________________
Lp

Tomaž, S57KO
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Highlag
Član
Član



Pridružen-a: Pet 23 Jan 2004 20:42
Prispevkov: 4034
Aktiv.: 17.02
Kraj: Črnuče

PrispevekObjavljeno: Čet Maj 17, 2007 9:48 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Do preboja bi prišlo zelo težko. No odvisno od izvedbe. Načeloma najprej popusti izolacija žice. To povzroči, da med ovoji pride do stika. To povzroči dodatno segrevanje zaradi kratkih stikov, ter na primarju dodatno obremenitev - ker je manj ovojev, na sekundarni strani pa pride do nižanja izhodne napetosti - ker je manj ovojev. Ko je teh stikov dovolj ponavadi odnese varovalko, ki je bodisi v transformatorju ali v napravi.

Odvisno od razreda izolacije pa transformatorji zdržijo kar precej visoke temperature. Ti ki jih uporabljamo pri nas, zdržijo trajno temperaturo do 140oC. Izolacija pa mislim, da nese do 180oC (Razred H)

_________________
If at first you don't succeed, destroy all evidence that you tried.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
jur
Član
Član



Pridružen-a: Pet 02 Dec 2005 14:45
Prispevkov: 5142
Aktiv.: 21.69
Kraj: [color=zelena]Ljubljana[/color]

PrispevekObjavljeno: Čet Maj 17, 2007 10:38 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Če transformator preobremeniš, postane vedno bolj vroč. Izolacija potemni (povsem črn je redko) in začne oddajati vonj po plastiki, barvi, zažganem. Ko je transformator zelo preobremenjen, izolacija na žici poogleni in začne prevajati. Pride do kratkega stika in vrže ven varovalko pred transformatorjem. Če ima trafo vgrajeno termično varovalko, bo ta odpovedala pri temperaturi, ko se barva transformatorja še ne začne spreminjati. Edini znak takega preobremenjenega transformatorja je neskončna upornost na primarju.

Preboji transformatorjev so redki. Če je izolacija poškodovana (slabo narejen), ali če ga zadene strela ali del strele, ki pride po dovodni žici. Včasih prebijejo visokonapetostni transformatorji za napajanje katodne cevi v televizorju. ker gre za najhen tok, ne pride do eksplozije.

Zakaj transformatorji eksplodirajo: Razlog je preprost. Če po dveh paralelnih vodnikih teče tok v isti smeri, sila ki pri tem nastane, vodnike sili narazen (odbija). Transformatorsko navitje predstavlja na desetine (stotine, tisoče) paralelnih vodnikov, po katerih teče tok v isti smeri. Skupaj sešteto, lahko pride ob velikem toku (kratek stik) do zelo velike sile.

Jur
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Umnik
Član
Član



Pridružen-a: Čet 16 Sep 2004 17:52
Prispevkov: 958
Aktiv.: 4.04
Kraj: Novo mesto

PrispevekObjavljeno: Čet Maj 17, 2007 10:49 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Enkrat, ko sem se učil pisati v Latex-u sem hkrati tudi študiral teorijo transformatorjev. Takrat sem mimogrede napisal tole:


Ogrevnica.pdf
 Opis:
Segrevanje teles... Tudi transformatorja

Download
 Ime datoteke:  Ogrevnica.pdf
 Velikost datoteke:  58.58 KB
 Downloadano:  57 krat



Nazadnje urejal/a Umnik Čet Maj 17, 2007 2:42 pm; skupaj popravljeno 1 krat
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
jur
Član
Član



Pridružen-a: Pet 02 Dec 2005 14:45
Prispevkov: 5142
Aktiv.: 21.69
Kraj: [color=zelena]Ljubljana[/color]

PrispevekObjavljeno: Čet Maj 17, 2007 11:39 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Ne morem prebrati... dobim le majhen kvadratek....

Jur
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
aldo25
Član
Član



Pridružen-a: Čet 27 Nov 2003 14:57
Prispevkov: 20
Aktiv.: 0.08

PrispevekObjavljeno: Čet Maj 17, 2007 12:01 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Zanimivo, da sem se o normalnih temperaturah transformatorja pred nekaj dnevi spraseval tudi jaz. Imel sem namrec dva 75VA transformatorja istega proizvajalca.
In oba sta se neobremenjena nenormalno grela (50 stopinj in vec ).Napetost na sekundarju je bila normalno 26V. Sele ko sem pogledal debelino zice sem opazil da je primar navit z kar debelo zico. Tak trafo se mi zdi neprimeren za trajno delovanje saj segreva omarico kot majhna pecica. So pa nekaj prihranili pri navijanju ( manj ovojev na primarju in sekundarju )
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
jur
Član
Član



Pridružen-a: Pet 02 Dec 2005 14:45
Prispevkov: 5142
Aktiv.: 21.69
Kraj: [color=zelena]Ljubljana[/color]

PrispevekObjavljeno: Čet Maj 17, 2007 12:12 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Če je trafo navit z zelo debelo žico, bo manjša ohmska upornost, pa bo tekel večji tok. Bistvo transformatorja je, da navitje predstavlja induktivno upornost, ki omeji tok na pravo vrednost. Če uporabiš debelo žico, se trafo začne obnašati kot upor priključen na napetost. Upor na napetosti se pa greje. Ker teče skozi trafo velik tok, pride jedro v zasičenje (magnetno polje ne gre več po sinusni krivulji) ali pa se temu približa. To je bolj podobno kratkemu stiku, kot pa ne, pa še dodatno greje. Število navojev na primarju mora biti tako, kot pove formula. Šparanje z navoji bo pregrevalo trafo. Možno je, da je zračunan narobe. Kaj pa če je narejen za 110 voltov? Poizkusi primarja od obeh transformatorjev vezati v serijo in priključiti na 220 V. Če bo hladno, imaš 110 voltne trafote.

Jur
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
aldo25
Član
Član



Pridružen-a: Čet 27 Nov 2003 14:57
Prispevkov: 20
Aktiv.: 0.08

PrispevekObjavljeno: Čet Maj 17, 2007 1:24 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Transformatorja sta gotovo za 220 V ker to pise na treh nalepkah in tudi napetost na sekundarju je prava ( 26V ). Lahko bi bil 110V / 12V. Ker sta transformatorja nova in je proizvajalec slovenski jih bom poskusil malo pobarati kako je s tem.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
andrejj
Član
Član



Pridružen-a: Ned 21 Mar 2004 15:06
Prispevkov: 4253
Aktiv.: 17.94
Kraj: 8232 Šentrupert

PrispevekObjavljeno: Čet Maj 17, 2007 1:27 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Mogoče je preizskusil preko 220V na transformator.Jaz raje preizkušam neznani transformator preko žarnice.Tako imam na steni pritrjeno Al ploščo.Na plošči je okov z žarnico(500W),stikalo,vtičnica in 2 puše.Tako ne moreš zažgati ali dobiš kratek stik,ko kakšno stvar preizkušiš.(če sem prav razumel,če pa ni to v zvezi,Pa to mojo stran zbrisati)
Lp
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Umnik
Član
Član



Pridružen-a: Čet 16 Sep 2004 17:52
Prispevkov: 958
Aktiv.: 4.04
Kraj: Novo mesto

PrispevekObjavljeno: Čet Maj 17, 2007 2:44 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

jur je napisal/a:
Ne morem prebrati... dobim le majhen kvadratek....

Jur


Sem dal drugo verzijo, samo kaj bistvenega se ne boš naučil Smile
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
jur
Član
Član



Pridružen-a: Pet 02 Dec 2005 14:45
Prispevkov: 5142
Aktiv.: 21.69
Kraj: [color=zelena]Ljubljana[/color]

PrispevekObjavljeno: Čet Maj 17, 2007 3:10 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Umnik: še vedno ni berljivo (saj se ne razburjam).

Andrejj: Žarnica je dobra stvar. Če je nekje kratek stik, bo posvetila z polno močjo, brez škode.

Delovno napetost neznanega transformatorja se ugotavlja tako: na primar se priključi variak (spremenljiva izmenična napetost). Ko se dviguje napetost na primarju, se enako dviguje tudi tok skozi primar. Ko pa se preseže delovno napetost, se tok skozi trafo začne močno povečevati (zaradi zasičenja jedra). Z to metodo je težko ločiti ali je trafo 220 ali 230 volten. Razlika med 110 in 220 je pa povsem jasna.

Zasičenje transformatorja: Jedro v transformatorju lahko sprejme samo določeno količino magnetnega polja. Podobno kot gre v litrski lonec približno 1.2 litra vode, ima trafi samo nekaj malega rezerve. Če transformatorju nekoliko dvigneš napetost ali tok, na drugi strani ne dobiš večje moči. Pri loncu voda prelije čez rob, trafo pa se začne greti.

Jur
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
aldo25
Član
Član



Pridružen-a: Čet 27 Nov 2003 14:57
Prispevkov: 20
Aktiv.: 0.08

PrispevekObjavljeno: Čet Maj 17, 2007 4:03 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Dobil sem odgovor proizvajalca:

Transformatorje lahko normalno uporabljate saj v vašem primeru tok na primarju kljub obremenitvi nebo naraščal, ker so transformatorji v prostem teku naviti na večjo porabo in bodo pri obremenitvi 75 ali 50VA dosegali take tokove kot jih lahko
Konec citata

Osebno bi mi bilo bolj vsec da bi se pri majhni obremenitvi manj grel. Bo potrebno pazit pri nakupu
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
jur
Član
Član



Pridružen-a: Pet 02 Dec 2005 14:45
Prispevkov: 5142
Aktiv.: 21.69
Kraj: [color=zelena]Ljubljana[/color]

PrispevekObjavljeno: Čet Maj 17, 2007 4:14 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Za hec poglej, kakšno iskro naredi ta trafo, ko ga izključiš.

Jur
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Pokaži sporočila:   
Objavi novo temo   Odgovori na to temo   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> Energetika Časovni pas GMT + 2 uri, srednjeevropski - poletni čas
Pojdi na stran 1, 2  Naslednja
Stran 1 od 2

 
Pojdi na:  
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
Ne, ne moreš pripeti datotek v tem forumu
Ne, ne moreš povleči datotek v tem forumu

Uptime: 497 dni


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group