 |
www.elektronik.si Forum o elektrotehniki in računalništvu
|
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo |
Avtor |
Sporočilo |
trot Član


Pridružen-a: Čet 18 Jan 2007 20:25 Prispevkov: 1282 Aktiv.: 5.72 Kraj: glej fogl
|
Objavljeno: Čet Maj 17, 2007 9:14 am Naslov sporočila: koliko se greje transformator |
|
|
Zanima me, če je segrevanje transformatorja kaj odvisno od tega, koliko je obremenjen? Ne mislim, ko je preobremenjen.
|
|
Nazaj na vrh |
|
 |
jur Član


Pridružen-a: Pet 02 Dec 2005 14:45 Prispevkov: 5142 Aktiv.: 21.69 Kraj: [color=zelena]Ljubljana[/color]
|
Objavljeno: Čet Maj 17, 2007 9:17 am Naslov sporočila: |
|
|
Transformator se najmanj greje v prostem teku (neobremenjen). Določene izgube (ohmski upor, vrtinčni tokovi,...) so vedno prisotne. Ko se trafo postopoma obremenjuje, se tudi dviga temperatura. Čim višja obremenitev, tem večja temperatura. Temperaturo pri polni moči se načeloma da izračunati. Ker pa trafo toploto sproti oddaja, je izračun težak. Če te zanima končna temperatura, trafo obremeniš (upori, žarnice, motor,...) in zmeriš z termometrom.
Dvakrat večja obremenitev transformatorja ne pomeni dvakrat višje temperature. Primer: Če ima trafo pri enem amperu temperaturo 40 stopinj, pri dveh amperih ne bo 80 stopinj ampak 45 ali nekaj podobnega.
Jur
|
|
Nazaj na vrh |
|
 |
trobida Član


Pridružen-a: Ned 09 Jul 2006 12:13 Prispevkov: 1250 Aktiv.: 5.42 Kraj: Savinjska dolina-okolica Gornjega Grada
|
Objavljeno: Čet Maj 17, 2007 9:32 am Naslov sporočila: |
|
|
Tega sicer še nisem poizkusil vendar kaj bi se zgodilo, če bi transformator preobremenili? Bi začel prebijati, ali bi enostavno postal "črn"?
_________________ Lp
Tomaž, S57KO |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
Highlag Član


Pridružen-a: Pet 23 Jan 2004 20:42 Prispevkov: 4034 Aktiv.: 17.02 Kraj: Črnuče
|
Objavljeno: Čet Maj 17, 2007 9:48 am Naslov sporočila: |
|
|
Do preboja bi prišlo zelo težko. No odvisno od izvedbe. Načeloma najprej popusti izolacija žice. To povzroči, da med ovoji pride do stika. To povzroči dodatno segrevanje zaradi kratkih stikov, ter na primarju dodatno obremenitev - ker je manj ovojev, na sekundarni strani pa pride do nižanja izhodne napetosti - ker je manj ovojev. Ko je teh stikov dovolj ponavadi odnese varovalko, ki je bodisi v transformatorju ali v napravi.
Odvisno od razreda izolacije pa transformatorji zdržijo kar precej visoke temperature. Ti ki jih uporabljamo pri nas, zdržijo trajno temperaturo do 140oC. Izolacija pa mislim, da nese do 180oC (Razred H)
_________________ If at first you don't succeed, destroy all evidence that you tried. |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
jur Član


Pridružen-a: Pet 02 Dec 2005 14:45 Prispevkov: 5142 Aktiv.: 21.69 Kraj: [color=zelena]Ljubljana[/color]
|
Objavljeno: Čet Maj 17, 2007 10:38 am Naslov sporočila: |
|
|
Če transformator preobremeniš, postane vedno bolj vroč. Izolacija potemni (povsem črn je redko) in začne oddajati vonj po plastiki, barvi, zažganem. Ko je transformator zelo preobremenjen, izolacija na žici poogleni in začne prevajati. Pride do kratkega stika in vrže ven varovalko pred transformatorjem. Če ima trafo vgrajeno termično varovalko, bo ta odpovedala pri temperaturi, ko se barva transformatorja še ne začne spreminjati. Edini znak takega preobremenjenega transformatorja je neskončna upornost na primarju.
Preboji transformatorjev so redki. Če je izolacija poškodovana (slabo narejen), ali če ga zadene strela ali del strele, ki pride po dovodni žici. Včasih prebijejo visokonapetostni transformatorji za napajanje katodne cevi v televizorju. ker gre za najhen tok, ne pride do eksplozije.
Zakaj transformatorji eksplodirajo: Razlog je preprost. Če po dveh paralelnih vodnikih teče tok v isti smeri, sila ki pri tem nastane, vodnike sili narazen (odbija). Transformatorsko navitje predstavlja na desetine (stotine, tisoče) paralelnih vodnikov, po katerih teče tok v isti smeri. Skupaj sešteto, lahko pride ob velikem toku (kratek stik) do zelo velike sile.
Jur
|
|
Nazaj na vrh |
|
 |
Umnik Član

Pridružen-a: Čet 16 Sep 2004 17:52 Prispevkov: 958 Aktiv.: 4.04 Kraj: Novo mesto
|
Objavljeno: Čet Maj 17, 2007 10:49 am Naslov sporočila: |
|
|
Enkrat, ko sem se učil pisati v Latex-u sem hkrati tudi študiral teorijo transformatorjev. Takrat sem mimogrede napisal tole:
Opis: |
Segrevanje teles... Tudi transformatorja |
|
 Download |
Ime datoteke: |
Ogrevnica.pdf |
Velikost datoteke: |
58.58 KB |
Downloadano: |
57 krat |
Nazadnje urejal/a Umnik Čet Maj 17, 2007 2:42 pm; skupaj popravljeno 1 krat |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
jur Član


Pridružen-a: Pet 02 Dec 2005 14:45 Prispevkov: 5142 Aktiv.: 21.69 Kraj: [color=zelena]Ljubljana[/color]
|
Objavljeno: Čet Maj 17, 2007 11:39 am Naslov sporočila: |
|
|
Ne morem prebrati... dobim le majhen kvadratek....
Jur
|
|
Nazaj na vrh |
|
 |
aldo25 Član

Pridružen-a: Čet 27 Nov 2003 14:57 Prispevkov: 20 Aktiv.: 0.08
|
Objavljeno: Čet Maj 17, 2007 12:01 pm Naslov sporočila: |
|
|
Zanimivo, da sem se o normalnih temperaturah transformatorja pred nekaj dnevi spraseval tudi jaz. Imel sem namrec dva 75VA transformatorja istega proizvajalca.
In oba sta se neobremenjena nenormalno grela (50 stopinj in vec ).Napetost na sekundarju je bila normalno 26V. Sele ko sem pogledal debelino zice sem opazil da je primar navit z kar debelo zico. Tak trafo se mi zdi neprimeren za trajno delovanje saj segreva omarico kot majhna pecica. So pa nekaj prihranili pri navijanju ( manj ovojev na primarju in sekundarju )
|
|
Nazaj na vrh |
|
 |
jur Član


Pridružen-a: Pet 02 Dec 2005 14:45 Prispevkov: 5142 Aktiv.: 21.69 Kraj: [color=zelena]Ljubljana[/color]
|
Objavljeno: Čet Maj 17, 2007 12:12 pm Naslov sporočila: |
|
|
Če je trafo navit z zelo debelo žico, bo manjša ohmska upornost, pa bo tekel večji tok. Bistvo transformatorja je, da navitje predstavlja induktivno upornost, ki omeji tok na pravo vrednost. Če uporabiš debelo žico, se trafo začne obnašati kot upor priključen na napetost. Upor na napetosti se pa greje. Ker teče skozi trafo velik tok, pride jedro v zasičenje (magnetno polje ne gre več po sinusni krivulji) ali pa se temu približa. To je bolj podobno kratkemu stiku, kot pa ne, pa še dodatno greje. Število navojev na primarju mora biti tako, kot pove formula. Šparanje z navoji bo pregrevalo trafo. Možno je, da je zračunan narobe. Kaj pa če je narejen za 110 voltov? Poizkusi primarja od obeh transformatorjev vezati v serijo in priključiti na 220 V. Če bo hladno, imaš 110 voltne trafote.
Jur
|
|
Nazaj na vrh |
|
 |
aldo25 Član

Pridružen-a: Čet 27 Nov 2003 14:57 Prispevkov: 20 Aktiv.: 0.08
|
Objavljeno: Čet Maj 17, 2007 1:24 pm Naslov sporočila: |
|
|
Transformatorja sta gotovo za 220 V ker to pise na treh nalepkah in tudi napetost na sekundarju je prava ( 26V ). Lahko bi bil 110V / 12V. Ker sta transformatorja nova in je proizvajalec slovenski jih bom poskusil malo pobarati kako je s tem.
|
|
Nazaj na vrh |
|
 |
andrejj Član


Pridružen-a: Ned 21 Mar 2004 15:06 Prispevkov: 4253 Aktiv.: 17.94 Kraj: 8232 Šentrupert
|
Objavljeno: Čet Maj 17, 2007 1:27 pm Naslov sporočila: |
|
|
Mogoče je preizskusil preko 220V na transformator.Jaz raje preizkušam neznani transformator preko žarnice.Tako imam na steni pritrjeno Al ploščo.Na plošči je okov z žarnico(500W),stikalo,vtičnica in 2 puše.Tako ne moreš zažgati ali dobiš kratek stik,ko kakšno stvar preizkušiš.(če sem prav razumel,če pa ni to v zvezi,Pa to mojo stran zbrisati)
Lp
|
|
Nazaj na vrh |
|
 |
Umnik Član

Pridružen-a: Čet 16 Sep 2004 17:52 Prispevkov: 958 Aktiv.: 4.04 Kraj: Novo mesto
|
Objavljeno: Čet Maj 17, 2007 2:44 pm Naslov sporočila: |
|
|
jur je napisal/a: |
Ne morem prebrati... dobim le majhen kvadratek....
Jur |
Sem dal drugo verzijo, samo kaj bistvenega se ne boš naučil
|
|
Nazaj na vrh |
|
 |
jur Član


Pridružen-a: Pet 02 Dec 2005 14:45 Prispevkov: 5142 Aktiv.: 21.69 Kraj: [color=zelena]Ljubljana[/color]
|
Objavljeno: Čet Maj 17, 2007 3:10 pm Naslov sporočila: |
|
|
Umnik: še vedno ni berljivo (saj se ne razburjam).
Andrejj: Žarnica je dobra stvar. Če je nekje kratek stik, bo posvetila z polno močjo, brez škode.
Delovno napetost neznanega transformatorja se ugotavlja tako: na primar se priključi variak (spremenljiva izmenična napetost). Ko se dviguje napetost na primarju, se enako dviguje tudi tok skozi primar. Ko pa se preseže delovno napetost, se tok skozi trafo začne močno povečevati (zaradi zasičenja jedra). Z to metodo je težko ločiti ali je trafo 220 ali 230 volten. Razlika med 110 in 220 je pa povsem jasna.
Zasičenje transformatorja: Jedro v transformatorju lahko sprejme samo določeno količino magnetnega polja. Podobno kot gre v litrski lonec približno 1.2 litra vode, ima trafi samo nekaj malega rezerve. Če transformatorju nekoliko dvigneš napetost ali tok, na drugi strani ne dobiš večje moči. Pri loncu voda prelije čez rob, trafo pa se začne greti.
Jur
|
|
Nazaj na vrh |
|
 |
aldo25 Član

Pridružen-a: Čet 27 Nov 2003 14:57 Prispevkov: 20 Aktiv.: 0.08
|
Objavljeno: Čet Maj 17, 2007 4:03 pm Naslov sporočila: |
|
|
Dobil sem odgovor proizvajalca:
Transformatorje lahko normalno uporabljate saj v vašem primeru tok na primarju kljub obremenitvi nebo naraščal, ker so transformatorji v prostem teku naviti na večjo porabo in bodo pri obremenitvi 75 ali 50VA dosegali take tokove kot jih lahko
Konec citata
Osebno bi mi bilo bolj vsec da bi se pri majhni obremenitvi manj grel. Bo potrebno pazit pri nakupu
|
|
Nazaj na vrh |
|
 |
jur Član


Pridružen-a: Pet 02 Dec 2005 14:45 Prispevkov: 5142 Aktiv.: 21.69 Kraj: [color=zelena]Ljubljana[/color]
|
Objavljeno: Čet Maj 17, 2007 4:14 pm Naslov sporočila: |
|
|
Za hec poglej, kakšno iskro naredi ta trafo, ko ga izključiš.
Jur
|
|
Nazaj na vrh |
|
 |
|
|
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu Ne, ne moreš pripeti datotek v tem forumu Ne, ne moreš povleči datotek v tem forumu
|
Uptime: 497 dni
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|