www.elektronik.si Seznam forumov www.elektronik.si
Forum o elektrotehniki in računalništvu
 
 PomočPomoč  IščiIšči  Seznam članovSeznam članov  SkupineSkupine  StatisticsStatistika  AlbumAlbum  DatotekeFilemanager DokumentacijaDocDB LinksPovezave   Registriraj seRegistriraj se 
  PravilaPravila  LinksBolha  PriponkePriponke  KoledarKoledar  ZapiskiZapiski Tvoj profilTvoj profil Prijava za pregled zasebnih sporočilPrijava za pregled zasebnih sporočil PrijavaPrijava 

BMS za popravilo baterij
Pojdi na stran 1, 2  Naslednja
 
Objavi novo temo   Odgovori na to temo   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> Napajalniki, polnilci in baterije
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo  
Avtor Sporočilo
sebastjan.kamensek
Član
Član



Pridružen-a: Sob 26 Jul 2008 11:04
Prispevkov: 1051
Aktiv.: 4.87
Kraj: Škofja Loka

PrispevekObjavljeno: Sre Okt 22, 2025 4:38 pm    Naslov sporočila:  BMS za popravilo baterij Odgovori s citatom

Zdravo,

Zadnje čase se veliko srečujem z popravilom baterijskih paketov (kot recimo Milwaukee M28), kateri zaradi težkih pogojev dela - gasilska reševalna orodja - in zaradi zelo majhne uporabi, izgubijo "balans". Pametni polnilci bi to seveda rešili, ampak jih žal nimamo. Ko je ektrat znotraj paketa preveč razlike, polnilec enostano noče več polnit baterije.

V prašanje je, če kdo pozna BMS ki ima več izhodov. Ideje je, da bi na paket naspajkal žice, in potem te žice na BMS katerega bi potem napajal, da poskrbi da se vse celice nepolnijo na isto napetost.

Sedaj rešujem tako, da ravno tako naspajkam žice, potem pa z usmernikom z omejitvijo napetosti in toka polnim celico po celico...

lp
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
Peter123
Član
Član



Pridružen-a: Tor 13 Jan 2009 15:34
Prispevkov: 1500
Aktiv.: 7.14
Kraj: Lj.

PrispevekObjavljeno: Sre Okt 22, 2025 4:47 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Ena od možnosti bi bil "modelarski" polnilec, ki ima samo funkcijo balansiranja.
Torej brez polnjenja in brez praznjenja samo balansiranje.

To potem ni ravno plug in play je treba še polnilec nastavljat, če je to sprejemljivo?
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
bostjang
Član
Član



Pridružen-a: Tor 03 Jan 2006 15:29
Prispevkov: 3615
Aktiv.: 14.64
Kraj: Postojna

PrispevekObjavljeno: Sre Okt 22, 2025 6:25 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Če na Račko napišem "4S BMS", potem dobim tako rekoč samo BMS-je z vmesnimi priključki. Res pa, da vmesni priključki še ne pomenijo nujno balansiranja. No, če vidiš ustrezno število močnostnih uporov, ti verjetno pripadajo balanserju.

Ali bi v baterijo vgradil drug, boljši BMS?
Ker za občasno uporabo bi bilo dobro imeti kaj hitrejšega. Mogoče kaj v samogradnji. Ali pa preprosto več napajalnikov. Ideja, ki mi pade v glavo je, da uporabil DC/DC modulčke, ki imajo tokovno omejitev. Oziroma mogoče bi šlo brez te, če bi uporabil omejen vir in modulčke brez regulacije (s fiksnim razmerjem napetosti).
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
mmelektronika
Član
Član



Pridružen-a: Pet 04 Okt 2019 18:59
Prispevkov: 224
Aktiv.: 2.81
Kraj: Medvode

PrispevekObjavljeno: Sre Okt 22, 2025 6:36 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

če maš prostor v paketu dodaj tak balancer

https://www.aliexpress.com/item/1005001830840648.html
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
v.j.
Član
Član



Pridružen-a: Pet 13 Feb 2015 9:47
Prispevkov: 1876
Aktiv.: 13.79
Kraj: Veldes

PrispevekObjavljeno: Sre Okt 22, 2025 7:40 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

V Milwaukee M18 sem dodal tak kitajski balanser, kot na povezavi zgoraj od mmelektronika. Prijatelj ima take baterije za en večji vrtalni vijačnik za pogon kajle za podiranje dreves. Bi mu naredil izhode za balansiranje, ampak to vlači tudi v mokrem po gozdu, tako da ne, ne bi bila dobra ideja.

Ker tovrstni balanserji balansirajo šele, ko je dosežena napetost, sem mu naredil butast tokovno omejen polnilnik z omejitvijo 50-60mA kar ne presega balansirnega toka balanserjev. Vsakih nekaj mesecev priključi za nekaj dni ta polnilnik, ko originalni že napolni, da potem dopolnjuje samo nepolne celice, polne pa ostajajo na 4,20V in ne uhajajo čez, ker je tokovna zmogljivost balanserja večja kot polnilni tok, to je namreč zelo pomembno.

V teh baterijah je hudirjevo malo prostora, jaz sem ta balanser uspel stlačit s strani med ohišje in notranje satovje, zgoraj pri original elektroniki ni nič prostora.
Za tako pregrešno drage baterije bi pričakoval višjo kvaliteto, da ne bo prihajalo do razbalansiranja.


.

_________________
Kontakt na e-mail, za več informacij klikni gumb 'www', na ZS ne odgovarjam!
Ne mi pisat zasebnih sporočil na forumu! NIKOLI ne boste dobili odgovora na ZS !
Če vam moji odgovori niso všeč, nihče vas ne sili, da jih berete! uporabite gumb 'ignore'
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
mucek
Član
Član



Pridružen-a: Tor 01 Avg 2006 10:47
Prispevkov: 5625
Aktiv.: 23.44
Kraj: Domzale

PrispevekObjavljeno: Sre Okt 22, 2025 7:49 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Zadnji stavek zelo dobro povzame stanje vecine accu packov. Edino za Hilti pa lahko recem, da je zadeva RES na nivoju. Ma oni so imeli balansiranje ze za NiCd/NiMH celice tam 25, 30 let nazaj, ne mores verjeti! Wink

Lp, G

_________________
...lahko pa se tudi motim ...
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
satelitko
Član
Član



Pridružen-a: Pon 19 Apr 2004 13:27
Prispevkov: 1786
Aktiv.: 7.23
Kraj: Radovljica

PrispevekObjavljeno: Čet Okt 23, 2025 7:54 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

mucek je napisal/a:
Zadnji stavek zelo dobro povzame stanje vecine accu packov. Edino za Hilti pa lahko recem, da je zadeva RES na nivoju. Ma oni so imeli balansiranje ze za NiCd/NiMH celice tam 25, 30 let nazaj, ne mores verjeti! Wink

Lp, G


Hiltiji so že takrat imeli tudi števce ciklov, da zadeva vseeno ni trajala predolgo... Wink
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
sebastjan.kamensek
Član
Član



Pridružen-a: Sob 26 Jul 2008 11:04
Prispevkov: 1051
Aktiv.: 4.87
Kraj: Škofja Loka

PrispevekObjavljeno: Čet Okt 23, 2025 10:37 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Peter123 je napisal/a:

To potem ni ravno plug in play je treba še polnilec nastavljat, če je to sprejemljivo?


To ni težava, fino bi bilo da bi bil tak, da bi lahko polnil več hkrati...

Imamo mogoče kak specifični model v mislih? Sprašujem zato, ker na contadu / amazonu / aliexpressu je tega ko listja in trave...

Kaj takega mogoče: link

lp
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
BojanR
Član
Član



Pridružen-a: Tor 08 Apr 2008 9:52
Prispevkov: 696
Aktiv.: 3.17
Kraj: Vnanje Gorice

PrispevekObjavljeno: Čet Okt 23, 2025 10:54 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Moj predlog bi bil Imax B6
Namreč tega imam sam že vrsto let in sem zadovoljen.
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Peter123
Član
Član



Pridružen-a: Tor 13 Jan 2009 15:34
Prispevkov: 1500
Aktiv.: 7.14
Kraj: Lj.

PrispevekObjavljeno: Čet Okt 23, 2025 11:41 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Napiši št. celic v paketu (min max).
In pa željeni tok polnenja.

Lahko si tudi sam izbereš.
Načeloma so iSD polnilci OK. Web stran je ... https://isdtshop.com/ pač je

SkyRC: https://www.skyrc.com/Charger/Multi-Channel

Če rabiš za 4 pakete po 4 celice: https://www.rotorama.com/product/toolkitrc-q4ac-100-200w

4pakete po 2 celici: https://www.rotorama.com/product/vifly-toothstor

Kje boš pa zadevo nabavil pa sam odloči.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ro-bi
Član
Član



Pridružen-a: Ned 28 Jan 2007 16:53
Prispevkov: 3586
Aktiv.: 15.33

PrispevekObjavljeno: Čet Okt 30, 2025 9:19 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Zakaj ne daš aktivnega balanserja? Tisti dela pri vseh napetostih
_________________
3 x 3 = 9
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
jozkoc
Član
Član



Pridružen-a: Sre 16 Jun 2010 13:32
Prispevkov: 753
Aktiv.: 3.90
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Sob Nov 01, 2025 11:37 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Lahko narediš preprosto "trotl zihr" varianto. Zaporedno skupaj sestavi (zalotaj) 6 × 1N400x diode da dobiš 6 × 0,7V = 4,2V in jih preko mini DIP stikal vežeš vzporedno na litijeve celice. Pred vsakim polnjenjem daš DIP stikala na ON, po polnjenju baterije jih daš pa na OFF. Na ta način lahko uporabiš originalni polnilnik, in celice baterije bodo zbalansirane.
_________________
Nikoli ni tako dobro da ne bi moglo biti še boljše.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
bostjang
Član
Član



Pridružen-a: Tor 03 Jan 2006 15:29
Prispevkov: 3615
Aktiv.: 14.64
Kraj: Postojna

PrispevekObjavljeno: Sob Nov 01, 2025 1:06 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Pri tipičnem polnjenju (več kot 1A), bodo imele diode desetinko, dve ali celo tri večji padec. Seveda segrevanje ob tem zmanjša padec, vendar smo kljub temu lahko na 0.8V.
https://www.onsemi.com/pdf/datasheet/1n4001-d.pdf
https://www.vishay.com/docs/88503/1n4001.pdf
https://www.diodes.com/datasheet/download/1N4001.pdf
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
jozkoc
Član
Član



Pridružen-a: Sre 16 Jun 2010 13:32
Prispevkov: 753
Aktiv.: 3.90
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Sob Nov 01, 2025 11:24 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

bostjang je napisal/a:
Pri tipičnem polnjenju (več kot 1A), bodo imele diode desetinko, dve ali celo tri večji padec. Seveda segrevanje ob tem zmanjša padec, vendar smo kljub temu lahko na 0.8V.
https://www.onsemi.com/pdf/datasheet/1n4001-d.pdf
https://www.vishay.com/docs/88503/1n4001.pdf
https://www.diodes.com/datasheet/download/1N4001.pdf

Diode niso v funkciji prenapetostne zaščite litijevih celic tako da do toka 1A skozi diode nikoli ne pride, možno bi bilo samo če bi bilo s polnilnikom kaj narobe ali pa da bi bila ena ali več celic v kratkem stiku, da se izogneš temu mogočemu slučaju se to lahko zaščiti z 1A varovalkami.
Diode so v funkciji balansiranja napetosti med celicami, to pomeni da pri tisti celici na kateri je višja napetost skozi diode teče večji tok kot pri celici z nižjo napetostjo, na ta način se celica z višjo napetostjo polni manj kot celica z nižjo napetostjo ker tok ne teče skozi celico ampak jo tok zaobide preko diod.

Ker je v baterijskih paketih običajno zelo malo prostora sem prišel na idejo Idea da kontakte vseh zaporedno vezanih celic povežeš z žičkami na zunanji konektor in na ta konektor pred polnjenjem priključiš diodno balansirno vezje. Na ta način lahko eno balansirno vezje uporabiš za več baterijskih paketov, pa še izničiš možnost da ga po končanem polnjenju pozabiš izklopiti. Slika priložena.



20251101_193115_50.jpg
 Opis:
 Velikost datoteke:  1.29 MB
 Pogledana:  12 krat

20251101_193115_50.jpg



_________________
Nikoli ni tako dobro da ne bi moglo biti še boljše.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
v.j.
Član
Član



Pridružen-a: Pet 13 Feb 2015 9:47
Prispevkov: 1876
Aktiv.: 13.79
Kraj: Veldes

PrispevekObjavljeno: Ned Nov 02, 2025 1:37 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Meritev na diodi 1N4007, meritev napetosti na diodi v odvisnosti od toka skozi to diodo:

1mA -> 618mV
2mA -> 636mV
3mA -> 648mV
5mA -> 666mV
10mA -> 690mV
20mA -> 720mV
30mA -> 740mV
40mA -> 750mV
50mA -> 760mV
100mA -> 790mV
200mA -> 830mV
500mA -> 895mV

Temperatura okolice 22°C, meritev na mizi, v bližini na mizi postavljen termometer. Temperatoro diode nisem meril, se pa pri večjem toku zaradi disipacije segreva. Pri nizkem toku je disipacija zanemarljiva, s tem tudi segrevanje diode zaradi toka ki teče skozi in napetosti, ki je na diodi.

Z zaporedno vezanimi 6 diodami bi naredil en čuden balanser ki bi pri približno 3,7V balansiral s tokom cca 1mA in potem tako dalje ... napetost balansiranja je precej odvisna od temperature. Seveda bi tok balansiranja padal skupaj s padanjem napetosti, ampak pri omenjeni napetosti bi še vedno tekel tok 1mA iz baterije... izklop po polnjenju je nujen, tako da tak balanser bi bil nekaj pogojnega, če bi imel vse diode z ENAKO karakteristiko.

Balanserji obstajajo poceni, kdor bi rad balanser z nastavljivo napetostjo, se to najbolj enostavno naredi z npr TL431, shem na netu je polno.



.

_________________
Kontakt na e-mail, za več informacij klikni gumb 'www', na ZS ne odgovarjam!
Ne mi pisat zasebnih sporočil na forumu! NIKOLI ne boste dobili odgovora na ZS !
Če vam moji odgovori niso všeč, nihče vas ne sili, da jih berete! uporabite gumb 'ignore'
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
Pokaži sporočila:   
Objavi novo temo   Odgovori na to temo   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> Napajalniki, polnilci in baterije Časovni pas GMT + 2 uri, srednjeevropski - poletni čas
Pojdi na stran 1, 2  Naslednja
Stran 1 od 2

 
Pojdi na:  
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
Ne, ne moreš pripeti datotek v tem forumu
Ne, ne moreš povleči datotek v tem forumu

Uptime: 232 dni


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group