 |
www.elektronik.si
Forum o elektrotehniki in računalništvu
|
| Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo |
| Avtor |
Sporočilo |
Silvo
Moderator
 
Pridružen-a: Pon 24 Feb 2003 17:09
Prispevkov: 14673
Aktiv.: 61.88
Kraj: Koroška-okolica Dravograda
|
 Objavljeno: Sre Sep 28, 2011 6:23 pm Naslov sporočila: |
 |
|
| blay44 je napisal/a: |
 Mene so štromarji učili, da je kovinsko ohišje brez ozemljitve ali ničenja stogo prepovedano! Za naprave brez stalnega nadzora, mora pa biti vgrajena termična zaščita transformatorja. Kako lahko to sploh prodajajo?
Te diode brez hladilnika zdržijo kvečenj ene 3A. Sicer pa v datasheetu lepo piše, da je termična upornost 25st./W.
Kako je šele narejen BMW?
LP |
To ne drži ravno. Ohišje oz deli na ohišju so lahko kovninski ter niso nikamor povezani v primeru zaščite "zaščitno izoliranje" (simbol dvonji kvadratek - eden v drugem) Tega je na trgu polno. Sploh v gospodinstvu oz hišnih aparatih: Mikserji, palični mešalci, feni, ....
_________________
lp
Silvo |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
PZUFIC
Vseved
Pridružen-a: Sob 17 Nov 2007 19:06
Prispevkov: 6987
Aktiv.: 32.61
Kraj: Rakek
|
|
| Nazaj na vrh |
|
|
gumby
Član
Pridružen-a: Sob 28 Apr 2007 12:32
Prispevkov: 4066
Aktiv.: 18.40
|
| Objavljeno: Sre Sep 28, 2011 6:41 pm Naslov sporočila: |
|
|
| blay44 je napisal/a: |
| Mene so štromarji učili, da je kovinsko ohišje brez ozemljitve ali ničenja stogo prepovedano! |
Ničenje je prepovedano, že dobrih 22 let. Ne pa kovinsko ohišje brez ničenja.
_________________
Tule nisem več aktiven. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
blay44
Član
Pridružen-a: Ned 19 Dec 2010 18:17
Prispevkov: 604
Aktiv.: 3.42
|
| Objavljeno: Sre Sep 28, 2011 7:53 pm Naslov sporočila: |
|
|
Ja Silvo za dvojni kvadratek vem. Samo tole ohišje, če je kovinsko, bi vseeno moralo biti ozemljeno. Vsaj Jaz tako mislim.
Gumby, med počitnicami sem pomagal pri skupini štromarjev in veliko hiš uporablja še ničenje. A bi jim po tem takem morali odklopiti pancerke?
LP
|
|
| Nazaj na vrh |
|
|
elpollo
Član
Pridružen-a: Čet 03 Jul 2008 23:07
Prispevkov: 555
Aktiv.: 2.69
Kraj: Podravje
|
| Objavljeno: Sre Sep 28, 2011 9:39 pm Naslov sporočila: |
|
|
Tako....se opravičujem za pozen feedback. Shema je ista kot jo je podal @6dan8.
Sekundar transformatorja je 13V. Zener dioda ima oznako 11 C1, predvidevam da je to 11V. Vsi upori so tolerance 1%.
Ohišje je kovinsko brez ozemljitve, zato vam še spodaj izdajam tipsko tablico, kjer je viden dvojni kvadratek, kar bi naj opravičilo neozemljitev ohišja. Je pa zanimivo, da primar ni varovan - niti termično. Slika spodaj.
Hvala vsem za hitro in kvalitetno pomoč.
| Opis: |
|
| Velikost datoteke: |
714.76 KB |
| Pogledana: |
7 krat |
|
| Opis: |
|
| Velikost datoteke: |
731.3 KB |
| Pogledana: |
3 krat |
|
| Opis: |
|
| Velikost datoteke: |
34.42 KB |
| Pogledana: |
10 krat |
|
_________________
Življenje je prekratko, da bi bili malenkostni.
Nazadnje urejal/a elpollo Sre Sep 28, 2011 9:43 pm; skupaj popravljeno 1 krat |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
gumby
Član
Pridružen-a: Sob 28 Apr 2007 12:32
Prispevkov: 4066
Aktiv.: 18.40
|
| Objavljeno: Sre Sep 28, 2011 9:42 pm Naslov sporočila: |
|
|
| blay44 je napisal/a: |
| Gumby, med počitnicami sem pomagal pri skupini štromarjev in veliko hiš uporablja še ničenje. A bi jim po tem takem morali odklopiti pancerke? |
Za stare inštalacije veljajo pravilniki, ki so bili veljavni v času njihove izdelave (gradnje). S strani zakonodaje ni nič narobe, če imaš staro inštalacijo, ki ustreza starim pravilnikom. Torej ti noben ne more zahtevat, da tako inštalacijo zamenjaš, niti elektro ne sme odklopit štroma.
Se pa stvar zaplete pri posegih v inštalacijo (rekonstrukcijo), takrat je pač treba uskladit s predpisi, ki sedaj veljajo. In to celotno inštalacijo, ne samo kabel do ene vtičnice.
Varnost 50 let stare inštalacije je seveda druga pesem (takrat je bilo ničenje aktualno)...
_________________
Tule nisem več aktiven. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Azrael
Član
Pridružen-a: Čet 29 Jan 2009 19:46
Prispevkov: 4432
Aktiv.: 22.20
Kraj: Gorje
|
| Objavljeno: Sre Sep 28, 2011 9:45 pm Naslov sporočila: |
|
|
@blay44
Poglej npr. malo močnejše vrtalne stroje, ohišje je vsaj delno kovinsko, ozemljitve pa stroj nima, saj ima dvojno izolacijo. Če bi tako ohišje vseeno šel ozemljit, bi napravil medvedjo uslugo, kar se varnosti tiče.
To pa zaradi ničlanja, ki je kljub prepovedi, še vedno v uporabi - bolje nekaj kot nič.
V primeru, če bi tako modificiran stroj priklopil na ničlano vtićnico in bi na tej vtičnici ali inštalaciji odletela nula, boš kljub brezhibnemu stroju na njegovo kovinsko ohišje dobil fazo 
Če pa bi stroj pustil tak kot je, pa v tem primeru nevarne napetosti na ohišju ne bi bilo.
Dvojna izolacija pomeni točno to. Imaš delovno izolacijo in če se le ta poškoduje = stroj se pokvari, opravi svoje delo druga, varnostna izolacija in zaščiti uporabnika pre nevarno napetostjo.
|
|
| Nazaj na vrh |
|
|
blay44
Član
Pridružen-a: Ned 19 Dec 2010 18:17
Prispevkov: 604
Aktiv.: 3.42
|
| Objavljeno: Čet Sep 29, 2011 8:22 pm Naslov sporočila: |
|
|
Ja vedno je neki Če. Mene so učili, da vse kar lahko ubije mora biti zaščiteno čim večkrat.
Varovalka+ozemljitev+diferenca+preprečitev dotika+redno vzdrževanje.
LP
|
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Azrael
Član
Pridružen-a: Čet 29 Jan 2009 19:46
Prispevkov: 4432
Aktiv.: 22.20
Kraj: Gorje
|
| Objavljeno: Čet Sep 29, 2011 8:34 pm Naslov sporočila: |
|
|
Ni nujno, varnostni mehanizmi se lahko izključujejo ali izničijo, če se jih uporabi v napačnih kombinacijah.
Kombiniranje dvojne izolacije in ozemljitev je že tak primer.
|
|
| Nazaj na vrh |
|
|
blay44
Član
Pridružen-a: Ned 19 Dec 2010 18:17
Prispevkov: 604
Aktiv.: 3.42
|
| Objavljeno: Čet Sep 29, 2011 8:47 pm Naslov sporočila: |
|
|
Za to so pa stari mački, da se od njih učimo.
LP
|
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Nace
Član
Pridružen-a: Pon 12 Maj 2003 0:12
Prispevkov: 828
Aktiv.: 3.49
Kraj: Zagorje ob Savi
|
| Objavljeno: Čet Sep 29, 2011 9:13 pm Naslov sporočila: |
|
|
Mene pa zanima ali je tale polnilec že dal kaj življenja od sebe, ker debata pelje po mojem mnenju iz avto elektrike v energetiko. Pa brez zamere.
LP Nace
|
|
| Nazaj na vrh |
|
|
elpollo
Član
Pridružen-a: Čet 03 Jul 2008 23:07
Prispevkov: 555
Aktiv.: 2.69
Kraj: Podravje
|
| Objavljeno: Tor Okt 04, 2011 12:38 pm Naslov sporočila: |
|
|
| Nace je napisal/a: |
Mene pa zanima ali je tale polnilec že dal kaj življenja od sebe, ker debata pelje po mojem mnenju iz avto elektrike v energetiko. Pa brez zamere.
LP Nace |
Na omenjenem polnilcu sem zamenjal diode, ampak se obnaša neprimerno. Ko imam stikalo na AVTO, takrat je na izhodu samo 12V, ko ga pa preklopim na MOTOR pa je 6V. Napetosti se mi zdijo premajhne. Predvidevam da je problem v transformatorju, saj je na njegovem sekundarju samo 13VAC.
_________________
Življenje je prekratko, da bi bili malenkostni. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Nace
Član
Pridružen-a: Pon 12 Maj 2003 0:12
Prispevkov: 828
Aktiv.: 3.49
Kraj: Zagorje ob Savi
|
| Objavljeno: Tor Okt 04, 2011 2:40 pm Naslov sporočila: |
|
|
Priklopi na akumulator in meri tok polnjenja, če ne bo polnilnega toka potem šele lahko sodiš o tem ali je izhodna napetost trafa premajhna. Običajno naj bi bila vsaj ~15V AC.
LP Nace
|
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Azrael
Član
Pridružen-a: Čet 29 Jan 2009 19:46
Prispevkov: 4432
Aktiv.: 22.20
Kraj: Gorje
|
| Objavljeno: Tor Okt 04, 2011 2:56 pm Naslov sporočila: |
|
|
| elpollo je napisal/a: |
| Na omenjenem polnilcu sem zamenjal diode, ampak se obnaša neprimerno. Ko imam stikalo na AVTO, takrat je na izhodu samo 12V, ko ga pa preklopim na MOTOR pa je 6V. |
Povsem normalne in pričakovane vrednosti glede na shemo.
Polvalni usmernik, ima v prostem teku nekje 45% efektivne vrednosti pritisnjene sinusne napetosti, če na njem ni kondenzatorja ali akumulatorja.
Podobna zgodba je pri mostiču, kjer moraš upoštevati padec na dveh diodah, torej vsaj 1.2 V manj za prosti tek.
Torej po podatkih ima trafo na sekundarju 13 V (v prostem teku verjetno 13.5V in zato so izmerjene vrednsti povsem normalne.
Če stvar že v prostem teku ne kuha, si našel in odpravil vse napake.
|
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Pyr0Beast
Član
Pridružen-a: Pon 16 Jun 2008 14:11
Prispevkov: 4969
Aktiv.: 23.98
|
| Objavljeno: Tor Okt 04, 2011 8:46 pm Naslov sporočila: |
|
|
>Je pa zanimivo, da primar ni varovan - niti termično.
Skoraj zagotovo je
|
|
| Nazaj na vrh |
|
|
|
|
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
Ne, ne moreš pripeti datotek v tem forumu
Ne, ne moreš povleči datotek v tem forumu
|
Uptime: 499 dni
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
Pomoč
Išči
Seznam članov
Skupine
Statistika
Album
Filemanager
Registriraj se
Priponke
Koledar
Tvoj profil
Prijava
